Varsler fatwa om homofili

At de bare vurderer det! Vi er jo i Europa, ikke i Muslimerland!
Norges lover og konstitusjon er over religiøse menigheter og andre lands lover. Hadde de noe positivt å tilføre, skulle det vært hyggelig å høre på dem, men vi allerede vet hva de har å tilby. Null toleranse og aksept mot organisasjoner som bryter menneskerettigheter og menneskelig verdi. Vi må religiønene til livs :(

Dette her kan jo bli interessant, ja. Kanskje de deler seg slik den Norske Kirke gjør, med noen som synes det er greit med homofile i vigslede stillinger, mens andre kan mene at det ikke er greit? For eller mot dødsstraff, dere?

Uansett om de sier for eller imot så blir det kaos av det her...

Imagine a world without religion....
3....
2....
1.....
wasn't it a wonderful world?

Lenge leve ateister :)

Dagsavisen:

"På direkte spørsmål fra Dagsavisen om han er for eller imot bruk av dødsstraff for homofile svarer Kobilica at han som muslim i Norge reagerer på å bli konfrontert med en slik problemstilling."

Men han klarer ikke å si et enkelt "selvfølgelig imot". Bedre å fremstille seg som offer som blir pint og plaget av noen onde norske rasister.

dette er galskap!

Det er jo vanskelig, på den ene siden skal vi være åpen og innkluderene å ta i mot dem med alle våre verdier.
Hva flyketet de fra? (om ikke alle) var det ikke for at de ikke fikk vesetlige menneskerettigheter i varetatt? Hva har de lært av det ?

Kan de ikke verdsette de verdier vi har, så kan de jo resie tilbake hvor de kom fra. Hvorfor skal vi innpotere krekelser? Om så kan vi finne på dem selv.

Nei dette er vanskelig, mener ikke det så sterkt som jeg uttaler det, men må si jeg blir veldig provosert, siden jeg selv har jobbet med flykninger og rettigheter de måtte ha, og så plutselig er jeg annenrangs, bare fordi de skjønner at jeg er homse.

Hmmmmm, ja....
Dette kan jo bli interessant, la oss analysere dette i ca 50 år, og se hvordan vi skal stille oss til en slik sak?

Så hvis det europeiske rådet for fatwa sanksjonerer dødstraff for homofile betyr ikke det det samme som at Islamsk Råd Norge gir grønt lys for å myrde homofile. Er det ikke det du mener, Senaid Kobilica?

Det er kanskje god grunn til å undertegne oppropet på hjemmesiden til Skeiv Verden.
www.skeivverden.no

hmm synes nesten det norske folk, og især de norske folkevalgte begynner å diskutere problemstillinger knyttet til muslimsk råd og fatwaer. " Alle" skjønner vel hva svaret vil bli på denne avklaringen. Er ihvertfall grunn til å frykte det verste.

Kjære IamMuslimGay

Håper det ikke bare er oss to som ser tegningen, hvilken retning dette går.
Dette godtar vi ikke. Under ingen omstendigheter! Krigen har startet.

Vel, det er neppe noen grunn til store forventninger om siviliserte råd fra "det europeiske råd for fatwa og forskning" som islamsk råd har henvendt seg til. al Qaradawi, dette "spøkelset fra fortiden" for å si det med Dagbladets Arne Dvergsdal, leder fatwarådet. Han mener at vestens toleranse for homofili stiller mennesket i en posisjon som er "verre enn dyr". Qaradawi har for øvrig allerede drøftet dødstraff for homofile på nettstedet sitt, islamonline.net Der konkluderer han med at det må bli opp til den enkelte dommer om han vil idømme dødsstraff eller ikke. Det bør vel også nevnes at samme Qaradawi støtter vold mot ulydige kvinner, hyller selvmordsbombere og støtter drap av frafalne fra islam - eller som han sa det i en fatwa fra juni 2002: "(en frafallen) er ikke mer enn en forræder mot sin religion og sitt folk og dermed fortjener å bli drept".

Det var for øvrig denne mannen en norsk støttet delegasjon søkte "dialog" med og "forståelse" hos under muhammedkarikaturstriden.

Det spekuleres heftig i kommentarene.
Det er lite heldig at ingen bidrar til å forklare hva en fatwa er og hvilken status den har.

Jeg har kontakt med homofile muslimer som har et annet syn på Qaradawi og hans oppfatninger om de spørsmål RagnarK berører. De påstår at Qaradawi ikke støtter dødsstraff for homofili, men tvertimot har tatt til orde mot det.
De påstår også at Qaradawi verken tar til orde for vold mot kvinner eller dødsstraff for frafall.

Men nå ser jeg jo at Gaysir later til å ha et helt lite korps av eksperter både på Islam og Qaradawi, så mine bekjentskaper tar antagelig feil.

Uansett spiller det vel liten rolle, siden det å være optatt av fakta i disse sakene later til å oppfattes som en slags indirekte støtte til mord på homofile.

Intet ville vært bedre enn om du hadde rett og jeg tok feil i denne saken Igor. I hvert fall hvis det betyr at det europeiske fatwaråd kommer med et krystallklart nei til dødsstraff for homofili. I skarp kontrast til hva islamsk råd nok en gang har å by på. For nå vil de altså vente på hva Qaradawi har å si.

Og det er dessverre lite som tyder på at det vil komme noe menneskevennlig fra Qaradawis side.

Generalsekretæren og nestlederen har jo uttalt seg mot dødsstraff for homofili, men siden de later til ikke å ha demonstrert den nødvendige grad av krystallklarhet, oppfatter jeg at det for tiden er "homopolitisk korrekt" å tro at de lyver.

Personlig skjønner jeg ikke hvorfor en fatwa om homofili er interessant. Folk som ikke anerkjenner andre legale systemer enn sekulære og demokratiske, burde vel avvise fatwaer på prinipielt grunnlag, uansett hva de inneholdt. En fatwa er jo en teologisk lærd tolkning av kildene for islamsk lov. Fatwaen er heller ikke bindende for andre enn han som ytrer fatwaen.

Å IKKE uttale seg om dødsstraff for homofile er en uttrykt holdning i seg selv. Dødsstraff er ikke lov i noe tilfelle innen hele EU og de landene utenfor unionen men som kan kalle seg en del av Europa.

At et "råd" innenfor Europas grenser skal sette sin egen agenda som går i mot kontinentets humane og menneskerettslige utvikling, er grunn nok til bekjempelse.

Ja, det er lov til å være for dødsstraff, men å proklamere det som en rett basert i religion bør ikke være lov.

Islamsk råd i Norge ville tjent på være klarere på at de ikke støtter dødsstraff for homofile. De sier de uansett vil respektere norsk lov, men å stille et slikt spørsmål når du har bodd lenge i Norge er for drøyt. Det er greit at det er religionsfrihet i Norge, men dette viser sjokkerende dårlig integrasjon og kunnskap om hva som er gjengs i det norske samfunnet. En ting er å ha ulike meninger og diskutere likekjønnede ekteskap og adopsjon, men å være i tvil om hva du skal mene om dødstraff for homofili viser at man ikke er egnet til å være noen form for leder, uansett organisajon, i Norge og Vesten og viser total mangel på respekt for Vestens verdier. Jeg tror ikke endel minoriteter som diskriminerer andre minoriteter, gjør seg selv en stor bjørnetjeneste ved å legitimere diskriminering på bakgrunn av tilhørighet til en minoritet, det kan skade dem selv.

Noe for domstolen i Haag eller Amnesty?

Eller en SKIKKELIG utfordring for de som lakkerer pelskåper med spraylakk?
Tiden er inne for å bli voksen, vettu.

Noko seier meg at det er lite grunn til å sjå fram til dette med særleg positive forventningar.

Oi, som jeg "gleder" meg til å få bank av muslimer! "Jippiiii"!

Hvor primitive er det lov for disse muslimene å være,viss det skulle komme en "fatwa"bekrefter det bare at de ikke har noe her i Norge å gjøre og at all støtte til disse miljøene må opphøre.... Den Norske stat bør nå sette en klar grense for hva som er tillat når en oppholder seg på Norsk jord. Noen kommentarer her er at det blir ille å være homse i Europa og kansje Norge viss en "fatwa"kommer,men det blir nok værre å være muslim.... Jeg tror nok det er lurt at de tenker seg nøye om....

Jeg tviler på at de kommer med en uttalelse om konkrete straffemetoder. Så utaktiske er de ikke. Det kommer nok heller noe mer generelt om at homseksualitet er galt, men at muslimene i Europa må adlyde lovene i landet de bor i.

Det siste sier de ofte. Det betyr ikke at sharia er satt ut av kraft. Det betyr at sharia er satt på venting. En dag, langt inn i fremtiden, skal hele verden være underlagt Allah, og da skal vi alle styres etter hans lov.

Slik ser de det. Og slik kan det også bli, hvis ingen gjør motstand.

(Om Qaradawi, se her:
http://www.rights.no/publisher/publisher.asp?id=36&tekstid=943)

Jeg legger merke til at HRS' kilde om Qaradawi i all hovedsak er MEMRI, som ledes av tidligere israelske etterretningsoffiserer, og som har for vane å klippe passelige biter av det de presenterer, samt å feiloversette, alt med sikte på å gi et dårligst mulig bilde av arabiske medier generelt og islamske lærde spesielt. Dette gjelder for eksempel Qaradawis uttalelser om homoseksualitet og straff, som er forvrengt.

Nå er neppe Qaradawi en mann jeg deler mange synspunkter med, men han er en innflytelsesrik islamsk lærd, og de som ønsker å diskutere hans utalelser eller innflytelse, har en intellektuell forpliktelse til å ta rede på hva mannen faktisk sier. Det fins ingen unnskyldning for å svelge rått det propagandamaskinen serverer.

Dessverre er løgn og propaganda blitt en rutinemessig del av nesten all islamdiskurs i vesten. Enten man er realist eller fullstendig islamofob (som jeg klart oppfatter at f.eks. calaf_ er), framstår det jo egentlig som strategisk smartere å ta rede på virkeligheten.

At både Gaysir redaksjonelt og folk i for eksempel APs homonettverk nå om dagen til dels velger å ukritisk videreformidle "doktorerte" sannheter og skremselspropaganda, er trist, både med tanke på deres egen integritet og med tanke på homofile og/eller liberale muslimer, som havner i en umulig skvis. Enda mer trist er det at et opprinnelig godt initiativ som Skeiv Verden velger å spille en rolle som hysterikere og skremselsmakere.

Føleriet har forrang for fornuften.

Hvor er kjente norske homofile politikere i denne saken?

Det er i titusenvis av mennesker som drømmer om å komme til Norge og som neppe har slike ekstreme standpukter som enkelte muslimer.

Vi må da ha lov til å velge litt hva slags innvandrere vi vil ha inn?

Igor: Jeg ser du benytter anledningen til å sparke i retning Skeiv Verden og Arbeiderpartiets homonettverk. Det må gjerne være uenig i våre synspunkter og måten vi jobber på, men jeg synes det er lite voksent av deg å antyde at vi er uredelige eller at det vi gjør går på integriteten løs.

Jeg har stor respekt for det arbeidet Skeiv Verden gjør. For noen dager siden fortalte de i Dagsavisen om unge nordmenn som blir sendt til sine hjemland for "omskolering" til heterofili. Med utgangspunkt i hva homofile med innvandrerbakgrunn i Norge opplever, har de også utfordret Islamsk Råd (IR).

APs homonettverk har ikke videreformidlet "doktorerte" sannheter". Det vi derimot har gjort, er å etterlyse at IR tar klart og tydelig avstand fra henrettelser av homofile - som er grove menneskerettighetsbrudd som ALDRI kan forsvares. Å fremstille det som en heksejakt på IR, blir helt feil. Jeg ser at du, Igor, er tilfreds med de ulne svarene IR har gitt. Det er ikke vi.

For øvrig ser jeg at enkelte mener "venstresida" har vært fraværende i debatten. Det er litt underlig at vi i samme debatt både blir kritisert for å være fraværende og for å ha vært for tydelige. Nåvel. Jeg synes Saera Khan har vært svært tydelig, det samme har leder av Oslo AP Jan Bøhler og barne- og likestillingsminister Manuela Ramin-Osmundsen. Jeg mener det ikke er grunn til å være i tvil om hvor AP står i spørsmål om homofiles rettigheter i Norge og internasjonalt.

Håkon Haugli
APs homonettverk

Ta en titt på de videoene på min profil sier jeg bare. Da skjønner dere alvoret.

HaakonH:

Helt kort:
Den uredeligheten som ligger i å fortelle røverhistorier eller male skrekkbilder uten grunnlag i virkeligheten, er i denne sammenheng ikke den alvorligste undergraving av egen integritet.

"There are really some moral truisms. One of them is that opportunity confers responsibility. If you have very limited opportunities, then you have limited responsibility for what you do. If you have substantial opportunity you have greater responsibility for what you do. I mean, that's kind of elementary, I don't know how it can be discussed.

And the people who we call 'intellectuals' are just those who happen to have substantial opportunity. They have privilege, they have resources, they have training. In our society, they have a high degree of freedom-not a hundred percent, but quite a lot-and that gives them a range of choices that they can pursue with a fair degree of freedom, and that hence simply confers responsibility for the predictable consequences of the choices they make."
- Chomsky

Jeg tror det kan komme noe godt ut av denne saken. Men det er ingen tvil om at den også har negative følger. Det hatet mot muslimer generelt som denne saken genererer, har dere et medansvar for.

Kritikk, også skarp kritikk, er legitimt, og ofte nødvendig. Men det er en sterk tendens i tiden til at man unndrar seg ansvaret for de forutsigbare konsekvenser av de prosessene man setter i gang. Denne unndragelsen er den største sviket mot egen integritet.