Homofili og det Mannlige Muslimske Monsteret

Jeg fikk ikke noe særlig ut av dette. Mener Moseng i fullt alvor at alt er helt greit med muslimers forhold til homofile? Og at alt er kjekt og greit i Teheran?

Takk Moseng, det var pent skrevet.
For noen som sliter med de daglige overskrifter i avisene, har du klarte å gi ham et bedre start på lørdagen. Hyggelig å se at det er noen andre som tenker annerledes.

Hilsen A.S

Unnskyld meg Bera, hva slags forsker er du??
Dersom en ser på prosentfordelingen norske innvandrer (5%) innvandrere. så vil det i klartekst si at det er en - 1 - innvandrer til 20 norske. Skal en gå på muslimer så vil foholdet være enda større. men tilbake til første tall, for hver innvandrer som angriper så skal det statistisk være 20 norske som gjør det samme. og i forhold til muslimer , enda flere norske overallsmenn (eller kvinner).
Dersom en overgriper går til angrep fordi at HAN SOM MUSLIM, ikke tolerere en homoseksuell, så må det være lov å kritisere tankegangen hans uten at "forståelsesfulle, gode nordmenn" skal ta det opp som diskriminering eller rasisme. Det er tankegangen som er gal.
Siste del av din artikkel, oser av synsing og dumskap. Dersom du hadde bodd i et muslimsk land og vært en del av safunnet, (jeg har 17 års botid i muslimsk land og samfunn) ville du visst HVORFOR det er ""mye mer homosex en gjennomsnittlig heteroseksuell norsk kvinne eller mann"".

Fordommer og vold mot homofile er mer et utslag av sterke patriarkalske strukturer enn av religion. Likevel er de i dette tilfellet et utslag av religion (les: Islam) - fordi de patriarkalske strukturene fortsatt står svært sterkt i de toneangivende norske innvandrermiljøene.

Politikerne i Norge har aldri tatt fordommene i innvandrermiljøene på alvor. Man har vært redde for å stille imanene til veggs i saker som tvangsekteskap og omskjæring, og i toleransens og ytringsfrihetens navn har man gjentatte ganger opplyst om at "dette må innvandrerne ta internt i miljøene sine". Modige Kadra viste for øvrig hvordan dette i praksis fungerer.

Ulstein Moseng begår en stor tabbe når hun rettferdiggjør volden med sine statistikker om vold begått av vestlige menn. Dette viser i stor grad hvordan statistikker kan manipuleres til å vise oss hva som helst.
ALL VOLD mot homofile skal nedkjempes; og samtlige som lever i Norge skal forholde seg til de regler som beskytter oss mot hat. Vi - og menn og kvinner før oss - har brukt mange år på å løsrive oss fra de strukturene som holder oss nede.

Det er dermed viktig å sette fokus på det Mannlige Muslimske Monsteret. Ikke fordi det er muslimsk, men fordi det er en reel trussel mot vårt "åpne og inkluderende" samfunn!

Jeg er enkel. Når islams profet Muhammed sier at han ønsker å drepe meg, og hans etterfølgere i dag sier det samme (Qaradawi, Sistani), tror jeg det er fornuftig å ta det alvorlig.

Så kan forskerne på NOVA være sofistikerte.

Moseng skriver: "Selv er jeg av den formening at lesbiske og homofile bør gi utrykk for solidarisk harme når en minoritetsgruppe på denne måten blir tabloidisert." Synes hun også at muslimske ledere i Norge bør gi uttrykk for solidarisk harme når en minoritetsgruppe blir trakassert pga sin seksuelle legning? Jeg er lei av at vi alltid forventes å stille oss solidariske med andre minoriteter, mens det aldri forventes solidaritet den andre veien. Jeg skulle ønske vi kunne sende ut et budskap til muslimske innvandrere: Vi har lojalt støttet dere i alle år og innkludert dere i appellene våre i demonstrasjonstog og aksjoner. Dette skal vi med glede gjøre i fremtiden også. MEN: Ikke før dere viser antydning til vilje til solidaritet med oss.
Det blir en asymmetri når minoritetsgruppe x alltid fremhever solidaritet med minoritetsgruppe y, mens det for minoritetsgruppe y ville være utenkelig å vise solidaritet med minoritetsgruppe x. Det blir som om minoritetsgruppe x godtar at de egentlig er mindre verdt enn minoritetsgruppe y.

Kjenner mange muslimer, jeg!
Ingen av dem er imot meg!

veldig bra skrevet,-)

"Kjenner mange muslimer, jeg!
Ingen av dem er imot meg!"

friola: Det er ikke vennene dine vi er i mot, er det vel?
Det er de som tyr til vold mot homofile og begår hatkriminalitet jeg er i mot, resten som er hyggelige, har jeg ingenting i mot.
Så enkelt er det.

Til quixote:

Dette kan da ikke kalles balansert? Det er en naivistisk artikkel som nok en gang forsvarer menneskets rett til å gjemme seg bak religion og/eller kultur - og som viser hvor redde norske akademikere er for å bli oppfattet som fremmedfiendtlige.

Ulstein Moseng har rett i sitt poeng om at minoritetsgrupper, og i dette tilfellet muslimer, blir tabloidisert. Særlig siden 1109.

Men Ulstein Moseng unnlater å nevne at homofobi og manglende respekt for enkeltmenneskets frihet er svært utbredt i disse miljøene.

I noen tilfeller, som i dette, blir folks oppfatning av kulturen / religionen bekreftet. Desverre.

Dersom alle i NOVA er så naive som Ulstein Moseng, er jeg bekymret for vår fremtid. Vi feminister har brukt lang tid (og kampen er slett ikke over!) på å bryte ned fordommene fra det kristne norge (og det patriarkalske system som kristendommen er bygget på), og vi må være bevisste på at dersom vi aksepterer den norsk-islamske kulturs holdninger til oss er vi like langt som vi var før pietismens fall her hjemme.

Jeg er imot tabloidisering og generalisering av minoritetsgrupper. Men noen ganger må vi kalle en spade en spade - eller et monster for et monster om du vil.

Flott artikkel.

Jeg blir ganske trist og egentlig fly forbanna når jeg leser noen av innleggene som oser av fordommer, språkfattighet og ondskap.

La oss snu på problematikken:

En polsk homofil mann blir tatt i å ha seksuelt misbrukt en gutt på 9 år.
Synes noen at det ville være en helt grei reasjon fra polske myndigheter og det polske samfunnet generelt at alle homofile menn i Polen ble betraktet som , og behandlet som, om de misbrukte barn seksuelt????

"Flott artikkel.

Jeg blir ganske trist og egentlig fly forbanna når jeg leser noen av innleggene som oser av fordommer, språkfattighet og ondskap.

La oss snu på problematikken:

En polsk homofil mann blir tatt i å ha seksuelt misbrukt en gutt på 9 år.
Synes noen at det ville være en helt grei reasjon fra polske myndigheter og det polske samfunnet generelt at alle homofile menn i Polen ble betraktet som , og behandlet som, om de misbrukte barn seksuelt????"

Dette er en søkt sammenligning.

Det er ikke slik at det å være homofil skaper pedofile tilbøyeligheter. Islam, derimot, fordømmer homofile, og skaper dermed negative holdninger til homofile. Derfor er det relevant å tenke seg at de negative holdningene innvandrere med arabisk bakgrunn har til homofile skyldes islam og den islamske kultur.

At det er enkeltmennesker som utfører hat-kriminalitet mot homofile er én ting, men dersom den bakenforliggende årsaken til disse enkeltmenneskenes overgrep er å finne i den islamske tenkemåte, er det legitimt å påpeke sammenhengen.

Det vil vanskelig kunne påstås at den homofile kulturen underbygger og legitimerer pedofili på den måten den islamske kultur undebygger og legitimerer overgrep mot homofile.

Dette er en problemstilling homofile og lesbiske har måttet forholde seg til gjennom alle tider. Det finnes fortsatt krefter i samfunnet som mener at homofili er likestilt med pedofili. Og det er disse kreftene vi i Vesten har kjempet mot i mange år.

Når unge gutter av etnisk opprinnelse samler seg i gjenger og helt umotivert slår ned unge homofile menn på gaten eller trikken, vekker det naturlig nok sterke reaksjoner. At èn minoritetsgruppe slår ned en annen er også tankevekkende.

Når jeg har lest om disse sakene i Aftenposten og andre medier har jeg ikke fått inntrykk av at journalistene kaller ALLE muslimer / innvandrere homofiendtlige / fremmedfiendtlige, men de har poengtert at de er av utenlandsk opprinnelse. Og det med rette, for det er de jo!

Norge er et av de landene som har kommet lengst innen likestilling og individets frihet. La oss få lov til å reagere når noen angriper friheten vår og vår rett til å feire den rene, fine kjærligheten vi er velsignet med!

La oss nå heller rette harmen mot de punktene som problemene springer ut i fra : ignoranse og intoleranse! Intoleranse blir ofte rettferdiggjort av religion og fremmedkulturelle strømninger, noe som gjør at forskere / politikere / rikssynsere finner det så vanskelig å fordømme...

Hvor stor faglig tyngde har egentlig denne Berit Ulstein Moseng?
Jeg kjenner mange sterke forskere, og googler du deres navn, blir antall hits ganske lange lister med referanser. Googler du Berit Ulstein Moseng, kommer det kun opp tre referanser. Dette virker ikke spesielt seriøst, spør du meg!

Når man baserer en kronikk på

"Plutselig framsto alle unge innvandrere fra Midt-Østen, Pakistan og Nord-Afrika som trangsynte mørkemenn, potensielle terrorister eller konemishandlere."

og deretter presenterer et svært lite imponerende tankegods om at "dette gjelder ikke ALLE disse invandrerne", gir ikke dette grunnlag for en særlig givende kronikk. Selvfølgeligheter er ganske enkelt ikke egnet som basis for en kronikk. Kunnskap og evne til å se NYE/ANNERLEDES sammenhenger er basis i en god kronikk. Dette ser ut til å mangle i dette tilfelle.

Bera har helt rett i at vi bør stille oss solidariske når media fremstiller alle muslimske menn som homohatere. Vi vet at mange muslimske menn er homofile og enda fler velger å ikke dømme eller diskriminere andre på grunnlag av hvem de forelsker seg i.

På den andre siden savner jeg at Bera forlanger den samme solidariteten fra muslimske miljøer og især organisasjoner når homofile utesettes for diskriminering fra media, storsamfunn eller enkeltpersoner. Som minoritet som stiller krav om vern fra storsamfunnet har muslimer i Norge et sæskilt ansvar for å være solidariske med andre minoriteters beskyttelseskrav. Akkurat som oss.

Jeg sier IKKE at deres solidaritet skal være en betingelse for vår. Men det må være lov til å stille tilnærmelsesvis de samme krav til andre som man gjør til seg selv?

hothead:

Ulstein Moseng viser her at man nok en gang unnlater å ta homofobien i innvandrermiljøene på alvor. Det er å være USOLIDARISK med homofile som har minoritetsbakgrunn.

Vi kan (og bør!) gå ut i mediene og klage på måten innvandrere blir fremstilt på. Men akkurat i denne saken ville det vært å skyte på feil mål.

Det muslimske miljøet i Norge er veldig konservativt (et stort antall av de som har innvandret til Norge kommer fra landsbygda, hvor man holder sterkere på religiøse og kulturelle tradisjoner enn i storbyene), og man kan ikke komme unna at homofil praksis er sett på som en styggedom. Dette i Koranen så vel som i Bibelen. Dette synet blir, i likhet med i konservative kristne menigheter, utvilsomt formidlet. Homofile blir dermed en gruppe som frustrerte menn "rettmessig", med Koranen i hånd, kan rette sin harme mot.

Man må innse at gjerningsmennene sannsynligvis har en kulturell og/eller religiøs forankring av sitt hat. Man må også stille spørsmål om hvilke holdninger imamene har til homofili, og hvilket menneskesyn de formidler til menighetene sine.

Nå må det være slutt på denne redselen for å blande seg. Så lenge fordommene får gro, vil homofile og lesbiske med minoritetsbakgrunn fortsette å lide. Det er ikke Islam eller innvandrerne som er problemet her, det er de konservative kreftene bak.

Så lenge vi tier og dermed godtar intoleranse, er vi så usolidariske som vi kan bli.

dette blir for dumt. hvor politisk korrekt skal man være`?

I sommer har det vært ekstremt mange overfall av homofile menn, og veldig mange, hvis ikke alle, av angriperne har vært av utenlands opprinelse. Hva er da galt med å påpeke at det er ett problem.

Det betyr ikke at alle Muslimere er homofober, alldeles ikke, men vist man sier at det ikke er ett større problem når det gjelder homofobi i innvandrer miljøet så er man naive å nekter å se problemet.

De kommer fra andre bakgrunner og har andre ting de mener er rett å galt, som noen sa er ikke Islam veldig positiv mot homofili.

Hvis man virkelig skal løse dette problement må man innse problement å ikke være redd for å innse at det er stort problem når det gjelder homofobi hos unge muslimske gutter. Bare fordi man innseer dette problemet er man ikke rasist sånn som det høres ut i denne artikkelen.

Problemet vil aldri bli løst hvis vi bare overseer det.